Якими стануть українці після завершення війни та як вони зараз переживають цей складний період?

Ми живемо в кількох реальностях одночасно. Одна на всіх -- війна. Але за кожним із мільйонів вікон великого будинку Україна -- власна реальність: різні життя, долі, обставини.

Усі ми відчуваємо втому. Дехто з нас справляється з нею краще, інші – гірше. Ми вже не ті, що були на початку війни. Про те, якими ми стали, якими будемо після війни, що нас роз'єднує, а що, навпаки, об'єднує, а також про психологічну допомогу та антидепресанти, ZN.UA спілкувалося з професоркою, завідувачкою кафедри психіатрії, психотерапії та медичної психології Національного університету охорони здоров'я України імені П.Шупика Галиною Пилягіною.

-- Галино Яківно, яким є нині, на вашу думку, стан суспільства? Як він змінювався від початку повномасштабної війни? Які стадії ми пройшли і що відбувається зараз? Іноді здається, що ми стали більш роз'єднаними. В когось уже немає терпіння переживати всі труднощі. Більше агресії...

-- Знаєте, я не згоден з думкою про те, що між людьми існує якась роз'єднаність. Протягом цих двох років люди активно підтримують одне одного і допомагають у будь-якій ситуації.

Нарешті сталося справжнє диво. 24 лютого 2022 року. День, коли перед військкоматами вишикувалися черги, готували коктейлі Молотова, а взаємодопомога і турбота про слабших стали першочерговими. Усі ми -- ніби одне ціле. І я маю на увазі, що навіть влада не залишилася осторонь. Принаймні, так це виглядало.

А з настанням 2023 року все стало виглядати... досить різноманітно, можна сказати так. І люди це одразу помітили. Вони у нас розумні, дивовижні в цьому відношенні.

Звісно, є втома від того, що відбувається. Нормальним це життя назвати не можна. Накопичуються втома, горе. З одного боку, зрозуміло: посилення мобілізаційних заходів необхідне. З іншого -- те, як це робиться, м'яко кажучи, напружує.

Ми справді опинилися ніби в різних світах -- ті, хто воює, ті, хто живе на територіях, де ведуться бойові дії, в окупації або ж ті, хто живе на умовно мирних територіях або виїхав за межі України. Причому навіть в останніх умови та проблеми різні залежно від того, в яких країнах вони опинилися.

Чи можна на цих засадах розділити всіх на конкретні групи? Можливо, так. Однак я б утрималася від цього. На мою думку, все залежить від одного фактора — чи є людина в армії чи ні. Адже це зовсім різні речі. А всі інші... Навіть якщо вони самі не воюють, то в більшості випадків їхні близькі, родичі чи друзі перебувають на фронті. Вже стільки загиблих. Я бачу в Києві, як значно побільшало людей з ампутаціями...

Це вже торкається кожного з нас. Ми всі по-своєму переплетені з цим. І ті, хто виїхав. І навіть ті, хто відкрито зізнається, що не планує повертатися до України. Але за допомогою вони звертаються до мене, в Україну. Вони не бажають втрачати зв'язок. Хоча б у такий спосіб.

Тому, з одного боку, нас можна ділити на якісь групи. Але з іншого -- ні, ми всі в одному човні. Сидимо ми в окопах чи ні, вся країна -- на передньому краї, на всіх упливає війна.

-- Протягом цих двох з половиною років ми, безумовно, зазнали змін. Наші відчуття та сприйняття еволюціонували. Як саме?

Першим природним етапом став шок та початковий період серйозної адаптації. До літа 2022 року ми, можна сказати, вже пристосувалися.

Другий етап для нас розпочався з жовтня 2022-го, вересень був більш-менш спокійним у Києві. А на початку жовтня відновилися масовані обстріли й почалися блекаути. І це була вже геть інша історія.

Черговий етап, пов'язаний із великими надіями на наш розпіарений контрнаступ, розпочався навесні 2023-го. Тоді багатьом здавалося, що вже восени ми все зможемо, все звільнимо. А далі -- розчарування, знову блекаути, хоча й далеко не такі, якими нас лякали. Знову надії, тепер пов'язані з подіями в Курську, й очікування важкої зими з блекаутами.

Є втома, горе. Щодня ворог щось десь руйнує, гинуть люди. І це в нас накопичується. Ми живемо ніби у двох паралельних реальностях водночас. Одна -- наша повсякденність, напружена, з іншими питаннями й проблемами, ніж до війни, в ній значно більше, ніж раніше, роботи. Але ми живемо.

Друга -- коли спрацьовує сигнал тривоги, працює ППО, до твого міста щось прилітає, й ти знову включаєшся в систему війни. А потім, коли все закінчується, знову перемикаєшся на повсякденність. Це вже не те щоб звичка, але щось до цього близьке. Я кажу насамперед про Київ, у якому живу. Мені важко уявити, як люди виживають у містах, які обстрілюють безперервно. Але від них чую приблизно те саме.

Ось така непостійна одночасність.

-- Нещодавно всі активно обговорювали питання переговорів. І соцопитування показували, що якщо торік більшість була готова прийняти тільки повернення до кордонів 1991 року, то нині погляди змінюються. Що, на вашу думку, впливає на те, куди схиляються шальки терезів?

Сумніваюсь, що можу висловлюватися від імені всієї країни. Для мене особисто це нагадує дилему зі встановленням коми в реченні: "стратити не можна помилувати". З одного боку, ми маємо зруйновану половину країни, десятки тисяч загиблих, мільйони людей з фізичними та психологічними травмами. І що, просто змиритися з поточною ситуацією та припинити вогонь?

З іншого боку, більше немає тієї внутрішньої згуртованості та рішучості обороняти країну до останнього.

На відміну від Другої світової війни, нинішній конфлікт розгортається в режимі онлайн. Ми спостерігаємо, як війна підриває пасіонарність, як гинуть захисники країни, як деякі волонтери проявляють неймовірну самовідданість. Поряд з цим, бачимо, як інші безкарно збагачуються на війні; як командири безжально відправляють бійців на неминучу смерть. По всій країні транслюються кадри, де представники ТЦК затримують людей на вулицях, перетворюючи мобілізацію, яка начебто має захищати країну, на покарання. Ми бачимо, як люди втікають із зони бойових дій або з окупованих територій на більш безпечні місця, але потім змушені повертатися назад, бо не змогли знайти житло, роботу чи підтримку в новій громаді. І все це відбувається одночасно. Це ненормально, коли з одного боку йде паралельне фінансування всіх потреб від людей і волонтерів, а з іншого боку розкрадаються державні мільйони. Як все це можна поєднати в голові?

Під час Другої світової війни про подібні речі мало хто мав уявлення. Існувало лише радянське інформаційне бюро. В таких умовах було легше досягти єдності: усі перебували в однаково складних обставинах, і альтернатив для виживання не існувало.

Я не кажу, що потрібно приховувати інформацію. Мова йде про те, що все виглядає набагато нестабільнішим. На що можна покластися? Це виснажує людей ще більше. Всі ці недоліки є серйозним фактором, який дезорієнтує людей. Нам залишається тільки ця нестабільність з погляду майбутнього і прийняття стратегічних рішень, а також моральний імператив Канта — зоряне небо над нами і моральний закон всередині нас. Я можу покластися на це і робити те, що в моїх силах.

Сучасний сюрреалізм проявляється у відчутті, ніби ми одночасно існуємо у двох паралельних реальностях. Деякі люди зазнали раптових змін, що вирвали їх із звичного ритму життя, позбавили планів, звичок, сенсу та надії. Водночас є й ті, хто знайшов свій шлях і, часто перевершуючи власні можливості, робить те, що необхідно, усвідомлюючи причину своїх дій. Вони виявилися готовими до викликів і здатні створювати міцні горизонтальні зв'язки, які виявляються набагато ефективнішими та ціннісними, ніж те, що формується по соціальній вертикалі.

-- Із якими запитами до вас зараз найчастіше звертаються? Чи змінилися вони від початку війни?

Зазнали змін. Втрати рідних, трагедія окупації, труднощі евакуації, розпач перших днів війни — це були основні питання 2022 року. Підтримка військових та інші ситуації, безпосередньо пов'язані з наслідками війни, безумовно, присутні в моїй практиці. Проте, переважна більшість запитів стосується, так би мовити, складнощів у повсякденному важкому житті.

Останнім часом я багато взаємодію з підлітками, їхніми батьками та молоддю. За моїми спостереженнями, найактуальнішою проблемою в цьому середовищі є депресія.

І це можна осягнути.

Філософ і богослов Олександр Філоненко пропонує концепцію провідників до щастя. Він вважає, що кожна людина повинна мати своїх провідників. Це можуть бути батьки, вчителі, друзі, лідери громадської думки або навіть кіногерої — не має значення, хто саме. Провідник є тим, хто має ясніше бачення майбутнього і може стати джерелом надії та впевненості для інших. Однак у наш час, навіть найближчі люди, такі як рідні та друзі, часто перебувають у нестабільному стані. Це ускладнює пошук провідника, особливо з урахуванням природного бунтарства юності. Навіть у складні 1990-ті та 2000-ні роки соціальна визначеність була відчутнішою. Хоча тоді звичне життя зруйнувалося, особливо в плані матеріального забезпечення, яке було низьким, але стабільним у радянські часи, все ж залишалися моральні стандарти, сформовані у 60-х і 80-х роках. Варто зазначити, що ці стандарти були менш споживацькими, ніж сучасні.

Проте за останні тридцять років у нашій свідомості глибоко вкоренилися споживацькі стандарти. Відмовитися від прагнення до "легкого життя в комфорті" надзвичайно важко. А підтримувати та забезпечувати це на даний момент неможливо.

-- Мені здавалося, що війна справді змінила наші споживчі стандарти. Прийшло усвідомлення, що найважливішими є люди, а матеріальні речі відходять на другий план. Те, що можна вмістити у валізу, стає достатнім.

-- Так, багато хто вже почав це усвідомлювати. Проте ви запитуєте, з якими питаннями до мене звертаються люди, зокрема молодь, яку я спостерігаю, київська громада -- мешканці великого, забезпеченого міста з традиціями, орієнтованими на дітей.

Це схоже на те, що було під час локдауну в пандемію. Я не про саму хворобу, а про пов'язані з нею проблеми. Як психіатр розумію, що є категорія пацієнтів, які перехворіли на COVID-інфекцію з ускладненнями з погляду психічного здоров'я. Але як я бачу, посилення проблем душевного здоров'я, особливо в дітей та молоді, здебільшого було спричинене раптовими та критичними обмеженнями, пережитими всіма нами під час локдауну, включно з постійною замкненістю в просторі квартири й тривалим спільним перебуванням із батьками, дистанційним навчанням, відсутністю можливості нормально спілкуватися з однолітками. Діти зростали, не бачачи своїх однокласників майже два роки. А потім почалася війна. І це дуже серйозне лихо. Це мене як лікаря турбує. Що діти навчаються й дорослішають онлайн. Це стурбованість, та аж ніяк не песимізм. Те, наскільки ми всі адаптивні, вражає, в гарному сенсі.

-- А як інакше? Адже на третьому році війни в багатьох школах досі немає укриттів...

-- Але ж річ не тільки в укриттях. Хоча щоразу серце стискається, коли в новинній стрічці після чергового ракетного удару читаю про смерті, руйнування, загиблих дітей...

Ось чому так важливо знайти свої точки опори. На мій погляд, це не лише віра, і не обов'язково в релігійному сенсі. Хоча я схильний підтримувати тих, хто вважає, що у складних обставинах невіруючих не буває... Тому притчу про ходіння по воді можна сприймати як християнську ідею або як філософську метафору. Вперше від Олександра Філоненка я дізналася про жінку з незвичайною долею — Марію Скобцову, канонізовану у Франції. Колишня бойова "есерка", втекла до Франції від переслідувань більшовиків, втратила двох маленьких дітей, організувала притулок для емігрантів у Парижі й загинула у фашистському концтаборі. Вона писала про те, що можна жити двома способами. Або з гарантованою "твердою землею" під ногами — впевнено крокуючи до мети: що в школі є укриття, що нас не залишать, що світло не відключать... Або ж "по воді", коли йдеш без опори, бачиш лише мету і розумієш, навіщо потрібно рухатися вперед і робити те, що необхідно. Це вибір. Важкий. Виїхати чи залишитися, що робити, а що ні, як зберегти віру, як витримати, до кого прислухатися...

-- Від багатьох людей я чув, що випадки суїцидів стають більш частими...

Безумовно, це правда. Наразі ситуація зі статистикою є досить складною. У нинішніх умовах неможливо мати загальноукраїнську статистику, і на це впливає безліч різних факторів. На жаль, деякі люди не витримують тягаря втрат і проблем, що навалилися на них. Вони втрачають контроль над своїм життям і втрачають надію на майбутнє. Виснаження призводить до агресивної поведінки та саморуйнівних дій. Алкоголь і наркотики — хоча статистичних даних у мене немає, але практика показує, що ці фактори стали більш значущими причинами самогубств.

Протягом останніх декількох місяців у Києві майже щодня з'являються новини про самогубства. Безперечно, необхідно детально досліджувати кожен випадок окремо. Однак, на жаль, багато з цих трагічних подій стосується молодих людей. З наукової точки зору можна стверджувати, що серед обстежених нами підлітків і молодих людей віком від 14 до 22 років, у всіх, у кого було діагностовано депресію, спостерігалися ті чи інші прояви саморуйнівної поведінки: часті суїцидальні думки, регулярні самопорізи, а іноді й неодноразові спроби самогубства. На жаль, діти та молодь дуже чутливо реагують на все, що відбувається навколо.

Жодним чином не збираюся стверджувати, що все катастрофічно або погано. Депресія далеко не у всіх навколо. Однак серед молоді показники дуже високі, і це зрозуміло. Батькам важко, незалежно від того, чи залишилися вони в Україні, чи вимушено виїхали. Численні питання важко вирішувати як організаційно, так і психологічно. На жаль, якщо людина не знаходить для себе точки опори — розуміння, бачення, як жити, віри чи надії — вона просто втрачається. І єдине, чого їй хочеться, — втекти. В комп'ютерні та азартні ігри, серіали, наркотики, алкоголь...

-- Нині є безліч психологічних ініціатив і програм, зокрема від першої леді. Що ви про це думаєте?

Добре, що вони присутні. У 2014 році, коли стверджували, що "вся країна має ПТСР", це було зовсім неправильно. Хоча нас усіх і "струсонуло", ми змогли вистояти. Висловлювати такі твердження зараз теж абсолютно недоречно. Однак правда в тому, що на сьогодні проблем значно більше, вони набагато серйозніші та різноманітніші.

Здоров'я охорони система функціонує. Я спостерігаю за величезним вкладом волонтерів — як психологів, так і лікарів — у надання психологічної допомоги військовослужбовцям, вдовам, тим, хто пережив окупацію або звільнився з полону... Це надзвичайно важлива і необхідна робота.

-- Чи в правильному напрямі розгортаються всі ці програми?

-- Залежить від того, про який рівень і напрям ідеться. Якщо казати про прагнення на рівні країни за місяць підготувати психіатра "а-ля зліт-посадка", то я вважаю, що це дуже погано. І від того, що кожен коледж у нас випускає психологів, їх якість не поліпшується. Погано те, що всі заяви, мовляв, ось зараз ми зробимо три тисячі реабілітаційних центрів і 400 онлайн-ліній, неправдиві. Тому що такої кількості професіоналів просто немає (маю на увазі і якість, і кількість). І за місяць-три їх точно не підготувати. Але це -- з одного боку.

З іншого боку, я усвідомлюю, наскільки важливою є сьогодні психологічна підтримка для військовослужбовців, різних верств населення, зокрема для дітей та молодих людей. І це чудово, що люди звертаються за такою допомогою, адже попит на неї невпинно зростає.

-- Мене вражає, скільки людей сьогодні покладаються на антидепресанти. Часто психологи рекомендують звернутися до психіатра для призначення відповідних ліків у рамках психотерапії. Сьогодні багато хто саме так і робить. Яка ваша думка з цього приводу?

Варто навчитися розрізняти клінічну депресію, модні тенденції та потурання споживацькому егоцентризму. Життя на антидепресантах починає нагадувати "швидке збагачення". Депресія стала "трендовим" діагнозом. Справжня клінічна депресія, що потребує лікування, має конкретні та зрозумілі симптоми. Однак не слід плутати людину, яка стикається з тимчасовими труднощами, із людиною, яка дійсно захворіла. Це прагнення до негайних гарантій і втеча у власну слабкість. Намагання уникнути реальних проблем за допомогою антидепресантів, як і будь-яка інша втеча від реальності, не вирішує внутрішніх питань, які кожна людина повинна вирішити самостійно. У цьому контексті можна сказати, що ми переживаємо своєрідний розкол – як на глобальному рівні, так і у нашому суспільстві.

Є люди, які зазнають регресу і активно займають позицію "не можу, а головне не хочу розбиратися і справлятися". У таких випадках антидепресанти стають одним з рятувальних засобів. Незважаючи на всі труднощі і часом жахливі обставини нашого життя, радість, краса та любов не зникли. Саме тому багато людей знаходять в собі сили справлятися з усім, що відбувається, і долати труднощі. Якщо їм потрібна медикаментозна підтримка, то це лише тимчасова міра, щоб накопичити сили, піднятися і продовжити допомагати іншим, не лише собі. В цьому сенсі, ми, мабуть, розділяємося.

Війна не породжує нових питань. Вона лише загострює вже існуючі. Якщо зазирнути в новинні випуски літа 2022 року, то в Києві більше людей загинуло через дорожньо-транспортні пригоди чи ножові поранення, а не від обстрілів.

Якщо людина захворіла, її необхідно лікувати. Проте лікування не повинно тривати вічно; воно не має стати способом життя. Втім, якщо людина прагне сховатися у хворобі замість того, щоб самостійно формувати своє життя, це зовсім інша ситуація. Часто труднощі, поганий настрій, розгубленість у житті чи небажання зібратися і жити є виправданням егоцентризму та образи на життя, а не справжньою депресією.

-- Зараз я помічаю ще одну тенденцію -- коли в психологічні програми під гранти виділяють досить вузькі категорії, наприклад, дітей, яких вдалося повернути з депортації. Адже їх не так багато насправді. Чи варто так дробити?

-- У нас величезна кількість грантів, і кожен із них націлений на певну фокус-групу. Й це добре. Гранти справді допомагають робити хороші програми допомоги. У нас у різних ефірах як меседж влади чути: ми втрачаємо населення, потрібні люди. Але держава, на жаль, як і раніше, не є другом для більшості з тих, хто справді потребує допомоги. Це проблема. Я кажу про організацію, зокрема, й психологічної підтримки, й реабілітації, -- все відбувається хаотично.

Скажімо, сьогодні всі активно обговорюють тему посттравматичного стресового розладу (ПТСР). Кількість семінарів, присвячених цій проблемі, надзвичайно велика. Проте варто пам'ятати, що ПТСР — це лише один із багатьох видів стресових розладів. Душевних хвороб існує значно більше, і я маю на увазі не тільки суто психіатричні діагнози. Нам значно більше потрібні ефективна психопрофілактика та психоосвіта. Або, наприклад, програми позашкільної освіти, щоб діти мали чим зайнятися після шкільних занять, які часто відбуваються онлайн.

-- Потрібна певна координація?

-- Щойно хтось очолить рух, імовірно, все, як зазвичай, завалиться. Важливо спокійно та послідовно кожному робити свою справу на своєму місці. Й допомагати одне одному. Гадаю, все це поступово вирівняється природно. Пам'ятаю, як на одній із конференцій слухала доповідь психологів, які працювали з дітьми після звільнення Київської області. Вони казали, що одна з проблем полягала в тому, щоб знайти таких дітей і відправити їх до реабілітаційного табору. Зокрема тому, що родичі не хотіли розкривати інформацію.

До нас звертаються й звертатимуться. Лікарні, центри, гранти, приватна практика... Фахівці, люди, готові й здатні допомогти, є. Ми всі разом точно впораємося.

-- Колись війна закінчиться. Яким українське суспільство вийде з неї, на вашу думку? Як це проявлятиметься?

-- Гадаю, дорослішим. Це якщо казати про суспільство. А так усе буде дуже по-різному. Й залежатиме від дуже багатьох обставин. Головне -- ми є, як у чудовому музичному парафразі Юрія Шевченка.

-- Дорослішим -- у чому це проявлятиметься?

Можливо, у внутрішньому моральному кодексі. У здатності створювати та нести відповідальність за своє життя. У вмінні помічати і підтримувати інших, коли це необхідно.

-- "Коли потрібно"... Тобто ми станемо жорсткішими, більш недовірливими?

-- Чому б і ні? Останні десятиліття ясно продемонстрували, що маніпулювати масами не так вже й складно. З одного боку, це очевидно. Але з іншого боку, вони також здатні до самоврядування. Вважаю, що в аспекті самоврядності ми досягли зрілості. Ми навчились самостійно керувати та вирішувати свої справи.

Як саме? Це вже залежить від кожного індивідуально. Хтось вирушає в подорож, хтось залишається на місці. Хтось займається волонтерством, а хтось свідомо уникає новин і телевізора, віддаючи перевагу хорошим книжкам. Це також спосіб "справлятися".

Давати оцінку -- що краще, а що гірше? Роби, що маєш, що обрав, а там видно буде. Ходіння по водах -- це віра й у себе, й у те, що свої підтримають, і в Бога, й довіра Богу для того, хто готовий. І в кожного є свої, й варіанти внутрішньої опори знайдуться, якщо людина сама цього хоче. Моральний закон усередині й небо над нами -- теж непогана опора. Дякуємо Іммануїлу Канту. За його часів, гадаю, теж було нелегко.

Звичайно, непросто і нестабільно. Проте, життя — це завжди робота.

Отже, недовіра існує, але лише для того, щоб вчасно розпізнати як привабливу, так і лякаючу брехню. Уважність у всіх аспектах життя - це зовсім не песимізм, не жорстокість і не паніка.

-- А це хіба не оптимізм?

-- У мене віра є. Що ми є, й ми, всі разом, точно впораємося. Хоча в кожного -- свій шлях і своя доля. Своя доля -- нещодавно прочитала, що так у нашу українську давнину називали ангела-охоронця. Впораємося, наскільки зможемо. А наскільки зможемо і якою є межа можливостей? Тут потрібен здоровий прагматизм. Ми вже розуміємо, що люди не тільки народжуються, а й помирають. Чи станемо ми в цьому сенсі жорсткішими? Так, напевно. Але це -- життя. Й добре, що воно є.